Gorące tematy: Wolni i Solidarni Smoleńsk Zostań BLOGEREM! RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
45 postów 1388 komentarzy

PRAWDA NAS WYZWOLI

60grzegorz - ,,Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom’’

Czy nie wiecie, że odrobina kwasu cały zaczyn zakwasza?

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

''19. Ja jednak przyjdę do was wkrótce, jeśli Pan Zechce, i zapoznam się nie ze słowem pysznych, lecz z ich mocą. 20. Albowiem Królestwo Boże zasadza się nie na słowie, lecz na mocy” (BW) 1 List Apostoła Pawła do Koryntian. 4:18-20

 

 ‘’1. Słyszy się powszechnie o wszeteczeństwie między wami i to takim wszeteczeństwie, jakiego nie ma nawet między poganami, mianowicie, że ktoś żyje z żoną ojca swego.
2. A wyście wzbili się w pychę, zamiast się raczej zasmucić i wykluczyć spośród siebie tego, kto takiego uczynku się dopuścił.
3. Lecz ja, choć nieobecny ciałem, ale obecny duchem, już osądziłem tego, który to uczynił, tak jak bym był obecny:
4. Gdy się zgromadzicie w Imieniu Pana Naszego, Jezusa Chrystusa, wy i duch mój z mocą Pana Naszego, Jezusa,
5. Oddajcie takiego szatanowi na zatracenie ciała, aby duch był zbawiony w dzień Pański.
6. Nie macie się czym chlubić. Czy nie wiecie, że odrobina kwasu cały zaczyn zakwasza?
7. Usuńcie stary kwas, abyście się stali nowym zaczynem’’(…)

 (BW) 1 List Apostoła Pawła do Koryntian . 5:1-7

.................................................................................................................

 

,,Wykluczyć spośród siebie tego, kto takiego uczynku się dopuścił.” Mocne to słowa, ale prawdziwe i pełne mądrości.

Postawa Pawła i stanowczość, jaką wykazywał w Listach do Koryntian była jasna i zrozumiała.
Było i jest niedopuszczalne, by ZBÓR CHRYSTUSOWY, który powinien być zachowany i czysty od wszelkiego rodzaju zła, dopuszczał się tak ogromnych wypaczeń jak  TOLEROWANIE wszeteczeństwa, jak i innych wykroczeń, które miały miejsce w Zborach.

‘’11. Lecz teraz napisałem wam, abyście nie przestawali z tym, który się mieni bratem, a jest wszetecznikiem lub chciwcem, lub bałwochwalcą, lub oszczercą, lub pijakiem, lub grabieżcą, żebyście z takim nawet nie jadali.’’

Paweł mówi by, wykluczyć spośród siebie tego, kto takiego uczynku się dopuścił”.

BY DUCH ZBORU CHRYSTUSOWEGO BYŁ ZACHOWANY I CZYSTY PRZED PANEM, i  by nie odpadł od Łaski Pana Jezusa.

Jednomyślność, jaka powinna być w Zborach, jest również niczym innym jak wewnętrznym upominaniem i ostrzeganiem, by Ci, przyszli do opamiętania.

 By Ducha JEDNOŚCI W ZBORZE, którego reprezentowali, nie stracili.

 By Ducha JEDNOŚCI, którego mieli, godnie i z szacunkiem reprezentowali.

 By Duch TEJ JEDNOŚCI  w żaden sposób nie odpadł od Łaski Zbawiciela, a ZBÓR, OCZYSZCZONY Z NIEZGODNYCH Z EWANGELIĄ POGLĄDÓW, Został Zbawiony w Dzień Pański.

CZŁOWIEKA ZAŚ nieposłusznego i źle czyniącego, NALEŻY usunąć spośród siebie! Wydając go szatanowi, na zatracenie!

 

,,Nie macie się czym chlubić. Czy nie wiecie, że odrobina kwasu cały zaczyn zakwasza”      1 Kor 5/6

 

Tak, więc ta odrobina kwasu, to człowiek niegodziwy w Bożym Zborze!

A Zaczyn, to LUDZIE stojący w Jednym Duchu, stanowiący Duchową Jedną Całość. Zbór Chrystusowy, który stojąc na Straży Bożego Prawa, Nie dopuszcza, by ta Duchowa, Jedna całość, się zakwasiła!

Upominanie Pawła nie jest jedynym przykładem, który możemy znaleźć w Biblii. W Objawieniu Danym Janowi, w listach do Zborów, Duch, wielokrotnie upomina Aniołów, (ludzi nauczających) by ci zaprowadzili tam Boży porządek, jaki powinien zapanować w Zborach, by ludzie znajdujący się tam, stanowili Duchową, Jedną całość!

Jako przykład podam, Najwspanialszy Zbór stanowiący swoją grupę, jaki stąpał po ziemi, składający się z Mistrza z Nazaretu i powołanych apostołów. Tenże Zbór, wdzięcznie służący Panu Jezusowi, wewnętrznie się nieraz strofujący i baczący na to by, co niektórzy nie odpadli od Łaski, jaką obdarzył ich Pan Jezus, pokazuje nam na kartach Biblii, jakie wewnętrzne i zewnętrzne oczyszczenie powinien przechodzić człowiek, który podporządkowuje się Nauce Zbawiciela.

"Ale gdy spostrzegłem, że nie postępują zgodnie z prawdą ewangelii, powiedziałem do Kefasa wobec wszystkich:   Jeśli  tybędąc  Judejczykiem, po pogańsku żyjesz, a nie po Judejsku, czemuż zmuszasz pogan żyć po Judejsku?"Gal 2:14 

 

Jak i również ten, który miał szansę a jej nie wykorzystał, gdy Zbawiciel Rzekł:

21. I gdy oni jedli, rzekł: Zaprawdę powiadam wam, iż jeden z was wyda mnie.”(…)

23. A On, odpowiadając rzekł:, Kto ze mną umaczał rękę w misie, ten mnie wyda.” (…)

25. A odpowiadając Judasz, który go wydał, rzekł: Chyba nie ja, Mistrzu? 

Ewangelia według Mateusza 26

 

Ilu po dziś dzień jest takich, Judaszowych uczni, którzy Mówią Zbawicielowi:

Chyba nie ja, Mistrzu, chyba nie ja!

Kim więc jest ten człowiek, który macza rękę w misie? A z którym nie powinniśmy jadać.  Czyż nie ten:, który się mieni bratem, a jest wszetecznikiem lub chciwcem, lub bałwochwalcą, lub oszczercą, lub pijakiem, lub grabieżcą.”

By Zbór, z powodu tolerowania, choć jednego grzesznika,  nie odpadł cały, od Łaski Zbawiciela, musi oczyszczać się, stanowczo stać na straży Bożego Prawa, i nie dopuścić by  jedna osoba zaważyła  na tym, że owy Zbór nie będzie Zbawiony w Dzień Pański,!

Tak, więc: Usuńcie kwas,  abyście się stali nowym zaczynem”.

 

KOMENTARZE

  • Odrobina kwasu zakwasila cale organizacje religijne.
    Dzisiaj mamy religie zorganizowane-zwiedzione przez szatana. Wiec jedynie my mozemy z nich sie usunac.

    Opuszczajac takie organizacje religijne jestesmy sam na sam z Panem Jezusem-Slowem Boga. Jest to najlepsze towarzystwo, NIE ma lepszego.

    "Jeśli kto mnie miłuje, słowa MOJEGO przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i U NIEGO ZAMIESZKAMY." (Jan 14:23) Biblia Warszawska

    http://www.biblia.info.pl/biblia.php


    Pozdrawiam!
  • @60grzegorz @bar-bara
    TO KATOLICY SZERZĄ NOWE NAUKI, NIEZGODNE Z EWANGELIĄ!

    Witajcie!

    Bardzo lubię ten fragment:

    ``9 KAŻDY, KTO WYBIEGA ZBYTNIO NAPRZÓD,
    a nie trwa w nauce [Chrystusa],
    ten nie ma Boga.
    Kto trwa w nauce [Chrystusa],
    ten ma i Ojca, i Syna.

    10 JEŚLI KTOŚ PRZYCHODZI DO WAS
    I TEJ NAUKI NIE PRZYNOSI,
    NIE PRZYJMUJCIE GO DO DOMU
    I NIE POZDRAWIAJCIE GO,

    11 ALBOWIEM KTO GO POZDRAWIA,
    STAJE SIĘ WSPÓŁUCZESTNIKIEM JEGO ZŁYCH CZYNÓW. ``

    http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1088

    Jednak zauważcie przypis katolicki do wersetu dziewiątego, znajdujący się i w Biblii Tysiąclecia, wydanej w formie książkowej, jak i w Biblii Tysiąclecia, w wydaniu elektronicznym.

    Pod wyżej wymienionym adresem, przypis ten znajdziecie po prawej stronie:

    ``2 J 1, 9 - TZN. SZERZY NOWE NAUKI NIEZGODNE Z NAUKĄ CHRYSTUSA por. 1 Tm 4,1; 2 Tm 2,16nn.``

    No tak! Tutaj katolicy sami się osądzili, ponieważ wprowadzili mnóstwo nauk niezgodnych z Ewangelią Pana Jezusa.

    ZATEM KRÓTKO MÓWIĄC, ONI SĄ TYMI, KTÓRZY SZERZĄ NOWE NAUKI, NIEZGODNE Z NAUKĄ PANA JEZUSA.


    http://img600.imageshack.us/img600/1056/gmailnowynakomentarzeok.jpg
  • @60grzegorz @57KerenOr
    ZAKWAS, nowinki, nierzad nie tylko fizyczny, ale rowniez nierzad jako niewiernosc naukom Jezusa Chrystusa -Slowu Boga, to ZDRADA naszego Pana!

    Wszystkie nauki powinny byc sprawdzane (tak jak czynili to berejczycy).

    Bledne nauki, nowe nauki, nauki niezgodne z Ewangelia, powinny byc przez WIERNYCH Jezusowi Chrystusowi odrzucane, a NIE witane z radoscia!

    "albowiem kto go pozdrawia (chairó), staje się współuczestnikiem jego złych czynów. (2 Jan 1:11)

    Keren, nawiazujac do podanego przez ciebie fragmentu 2 listu apostola Jana, pozwole sobie zwrocic uwage na slowo 'pozdrawiac' greckie 'chairó' wystepujace w powyzszym cytacie:

    http://interlinearbible.org/2_john/1-11.htm

    Rowniez na tej stronie, z innymi wersetami, gdzie to slowo 'chairó' (pozdrawiac) wystepuje:

    http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G5463&t=KJV

    χαίρω-chairó- pozdrawiac, witac, radowac sie, cieszyc sie...
    http://concordances.org/greek/5463.htm

    Kilka cytatow ze slowem 'chairó':

    " Radujcie (chairó) i weselcie się, albowiem zapłata wasza obfita jest w niebie; tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami." (Mat.5:12)

    "A jeśli mu się uda ją odnaleźć, zaprawdę powiadam wam, że się z niej bardziej raduje (chairó) niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu, które się nie zabłąkały."(Mat.18:13)

    "I zaraz przystąpił do Jezusa, i rzekł: Bądź pozdrowiony (chairó), Mistrzu! I pocałował go."(Mat.26:49)

    " I wszedłszy do niej, rzekł: Bądź pozdrowiona (chairó), łaską obdarzona, Pan z tobą, błogosławionaś ty między niewiastami." (Luk.1:28)

    "A gdy On to mówił, zawstydzili się wszyscy przeciwnicy jego, natomiast lud cały radował (chairó) się ze wszystkich chwalebnych czynów, jakich dokonywał." (Luk13:17)

    "Gdy zaś wyszli z wody, Duch Pański porwał Filipa i eunuch nie ujrzał go więcej, lecz radując (chairó) się jechał dalej swoją drogą."(Dz.8:39)

    "A mieszkańcy ziemi radować (chairó) się będą nimi i weselić się, i podarunki sobie nawzajem posyłać, dlatego że ci dwaj prorocy udręczyli mieszkańców ziemi."(Ap.11:10)
    --------

    Ponadto, slowo 'chairó' jest spokrewnione ze slowem 'charis'-najczesciej tlumaczone na 'laska', ale slowo 'charis' ma w sobie radosc, poniewaz to radosc z daru, ta laska jest darem Boga, to dar zbawienia.

    χάρις-charis- (najczesciej tlumaczone jako) laska, wdziecznosc...

    http://concordances.org/greek/5485.htm

    http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G5485&t=KJV


    Pozdrawiam!
  • @bar-bara
    Niechaj o żadnym źle nie mówią, niech nie będą zwadliwi, ale mierni, okazując wszelaką układność przeciw wszem ludziam. Tyt.3:2 (Biblia Brzeska)

    Jeśli wyznawcy Chrystusa raz właściwie zrozumieją, że obmowa, mówienie źle o kimś, jest zabójstwem charakteru człowieka obmawianego, a oszczerstwo jest ograbieniem go z dobrego imienia, to prędzej zobaczą tę sprawę w jej właściwym, okropnym świetle, w jakim widzi ją Pan. Spojrzenie zaś na rzecz z prawdziwego, Boskiego punktu widzenia, musi pobudzić Nowe Stworzenie do możliwie jak największej aktywności w pokonywaniu uczynków ciała i diabła. Będzie się ono starało usunąć stary kwas złości i zawiści, kłótni, fałszu i obmowy, aby, na wzór Pana, mieć czyste serce.
  • @kurjer
    Poruszyles wazna rzecz.

    Ale mysle, ze powinnismy zawsze pamietac, ze nasza Pierwsza Milosc jest do Boga, a dopiero potem do czlowieka-brata, blizniego.

    Miluje blizniego, bo jest on rowniez stworzeniem Boga. Czy miluje blizniego jak siebie sama?

    W moim wypadku ja siebie miluje bardzo niewiele.
    Ja odkrylam i odkrywam tyle moich wad, niedoskonalosci, ze nie moge siebie milowac.
    Moje grzechy przybily Jezusa Chrystusa do krzyza!
    Jak moge siebie milowac? Za co?
    Miluje Boga, za to, ze zwraca mi uwage na moje bledy. Czasem jest to Pan Jezus, czasem blizni...

    Przez herezje watykanistow (i nie tylko ich), boje sie slowa czlowieka i czasem mowie czlowiekowi-blizniemu 'nie' wtedy, gdy powinnam milczec, wtedy, gdy ten blizni mowi zgodnie ze Slowem Boga! Stalam sie bardzo nieufna, wole ''dmuchac na zimne'.

    Ale tak, masz racje nie wolno nam mowic falszywie przeciwko innemu, nie wolno nam klamac o innych, obmawiac...

    Wolno nam jednak i musimy glosic prawde.
    Bo milczac przylaczamy sie, zgadzamy sie na klamstwa o Bogu.
  • Jak to rozumiecie ?
    "Albowiem Królestwo Boże zasadza się nie na słowie, lecz na mocy”
    >>> interesuje mnie jak rozumiecie te słowa ?
  • @kurjer
    Masz rację. Bo oceniać innych to zarazem osądzać siebie.
  • @a1a
    Witam

    ''19. Ja jednak przyjdę do was wkrótce, jeśli Pan Zechce, i zapoznam się nie ze słowem pysznych, lecz z ich mocą. 20. Albowiem Królestwo Boże zasadza się nie na słowie, lecz na mocy” (BW) 1 List Apostoła Pawła do Koryntian. 4:18-20
    ………………………………………………………………………………………….
    A1a – Apostoł Paweł jak wiesz, był wypróbowanym i nienagannym uczniem Pańskim. Który pilnował, przez listy, bądź wyznaczonych innych uczni, by w zborach panował, porządek godny ucznia Chrystusowego.

    Paweł dowiedziawszy się o przechwałkach jakie panują w zborze, i duma jaka panuje wśród nich, powodowana wiadomością, że tenże wysłannik Boga, nie przybywa do nich, tylko wysyła Tymoteusza.

    Budzi w nich radość, bo nikt zapewne nie będzie ich strofował tak mocno jak robi to Paweł, Który nie pozwalał, i mocno w ryzach trzymał Zbory, by te, rosły w Wierze Oparte na Mocy Zbawiciela, a nie na ludzkich przechwałkach!

    Mówiąc prostymi słowami, Paweł mówi: Kiedy do was przyjdę, zobaczymy czy tacy jacy ,,mądrzy,, jesteście w swej pysze, okazując ją w swej ludzkiej czczej gadaninie?

    Tacy również mądrzy jesteście, jeśli chodzi o sprawy dotyczące Bożego Nauczania!?

    Albowiem nie na słowie, czy czczej gadaninie, przechwałkach, pysze, zarozumialstwie, chciwości, STOI KRÓLESTWO BOŻE, lecz na TYCH, którzy swą wiarę którą otrzymali, GODNIE REPREZENTUJĄ I SAMI SIEBIE W CZYSTOŚCI BOŻEJ ZACHOWUJĄ , ZGODNIE Z NAKAZEM ZBAWICIELA.

    Na takiej to MOCY, STOI KRÓLESTWO BOŻE!

    @a1a

    Napisałeś:

    //Masz rację. Bo oceniać innych to zarazem osądzać siebie.//

    Czy sąd, który ocenia winę człowieka by go osadzić, również osądza siebie?

    Pozdrawiam

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @a1a
    ,,Albowiem jaką miarą mierzycie, taką i wam odmierzą"

    Jeśli więc, sprawiedliwą miarą mierzę, czy nie mam prawa powiedzieć komuś, że źle robi? Że na złej drodze jest, że to nie podoba się Zbawicielowi, że to nie jest Zgodne Z DUCHEM Ewangelii !?

    Jeśli sąd ziemski, który zaprowadzony jest według Bożego porządku na sposób ziemski, ma prawo osądzać złoczyńcę i wymierzyć karę. To dlaczego by, CI, którzy stoją na straży BOŻEGO PRAWA, nie mieli by prawa, sprawiedliwie osądzać tych, którzy nie żyją według tego Prawa?

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @60grzegorz
    "Albowiem nie na słowie, czy czczej gadaninie, przechwałkach, pysze, zarozumialstwie, chciwości, STOI KRÓLESTWO BOŻE, lecz na TYCH, którzy swą wiarę którą otrzymali, GODNIE REPREZENTUJĄ I SAMI SIEBIE W CZYSTOŚCI BOŻEJ ZACHOWUJĄ , ZGODNIE Z NAKAZEM ZBAWICIELA."
    - - - - - - -

    Zgadza sie i tak jak wtedy byli pyszniacy, tak i teraz sa.
    Papiestwo jest najlepszym tego dowodem. Upici krwia swietych sobie przypisuja zaslugi i od siebie nawzajem odbieraja chwale nalezna samemu Bogu!

    Apostol Pawel wlasnie o takich samochwalach pisze.
    Dzis te slowa listu apostola Pawla nalezaloby wyslac do watykanistow i wogole do wszystkich zawodowych chrzescijan, "objadajacy domy wdow"!

    Czy Pawel mial prawo?
    Mial prawo i obowiazek strofowac pyche!

    Ja nie nazywam tego nawet osadzaniem, czy sadzeniem.
    Jesli widze zlo, mowie to zle!
    Jesli tego nie powiem to wspoludzilam ze zlym! Zwodze!

    Pozdrawiam!
  • @a1a
    "Albowiem Królestwo Boże zasadza się nie na słowie, lecz na mocy (dunamis) ”
    http://interlinearbible.org/1_corinthians/4-20.htm
    http://concordances.org/greek/1411.htm
    http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G1411&t=KJV&page=1

    Moc pochodzi od Boga, Bog jest Moca. Czlowiek gloszacy Ewangelie NIE posiada mocy i to NIE wypowiadane slowa czlowieka powoduja nawrocenie sie blizniego.
    Bog jest ta moca, ktora powoduje nawrocenie.

    Czlowiek wierny Bogu tylko cierpliwie swiadczy o Bogu, tylko trwa przy Jezusie Chrystusie, ale czlowiek nie ma ZADNEGO udzialu w nawracaniu, w zbawieniu.

    Niestety nie wszyscy to rozumieja.
    Katolicy np. podziwiaja swych przywodcow religijnych uwazajac, ze to wlasnie ludziom, swietym wedlug nich, zawdzieczaja to, ze sa chrzescijanami.
    Obrazaja tym Boga!

    Oto co Jezus Chrystus mowi o tych pewnych siebie-pysznych, zawodowych chrzescijaninach (zawod: papiez), zawodowych nawracaczach (zawod: ksiadz), ktorzy SOBIE przypisuja nawracanie, tak jakby Bog ich potrzebowal, tak jakby bez nich nic nie mogl zrobic:

    " W owym dniu wielu mi powie: Panie, Panie, czyż nie PROROKOWALISMY w imieniu twoim i w imieniu twoim nie WYPEDZALISMY demonów, i w imieniu twoim nie CZYNILISMY wielu cudów (dunamis)?
    A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie." (Mat.7:22,23)

    " i nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego; albowiem twoje jest Królestwo i moc (dunamis), i chwała na wieki wieków. Amen" (Mat.6:13)

    "Odtąd ujrzycie Syna Człowieczego siedzącego na prawicy mocy (dunamis) Bożej i przychodzącego na obłokach nieba."(Mat.26:64)


    Dlatego Chrystus mowi:

    "...bo beze mnie nic uczynić nie możecie (dunamai).(Jan 15:5)

    Slowo 'dunamai' pochodzi od 'dunamis'.

    http://interlinearbible.org/john/15-5.htm
    http://concordances.org/greek/1410.htm
    http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1410&t=KJV

    Pozdrawiam!
  • @bar-bara
    Ciekawostkę poruszyłaś Barbaro, zadam Tobie pytanie, jak myślisz, czy Apostoł Paweł, poszedłby dzisiaj z rózgą do Watykanu, by pysznych do porządku przywracać?

    By tych, których królestwo zasadziło się na słowie, karcić i na nowe tory wprowadzać?

    Zastanów się, bo i mnie takie myśli naszły. Potraktujmy to jako luźną rozmowę, bo sądzę, że jest ona tego warta.

    Pozdrowienia

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @60grzegorz
    Nie, sadze, ze nie poszedlby.
    Moze wyslalby list (na swiadectwo), ale nie sadze, ze poszedlby.

    Apostol Pawel wiedzial, ze wyroki Boga, Slowo Boga sie spelni.
    My dzisiaj wiemy ze Slowa Boga, ze nierzadnica-wszetecznica musi runac!

    Musi, a wiec nie ma mowy o tym, ze sie nawroci!
    Nic i nikt jej nie nawroci!
    Ani Pawel, ani nikt inny!

    Dlatego sadze, ze nie poszedlby do Watykanu, bo to byloby z jego strony, jakby watpeniem w zapowiedz Boga, jakby, a moze mnie czlowieka posluchaja (pycha) i wtedy co, Slowo Boga sie nie spelni?

    Pozdrawiam!
  • @60grzegorz
    "Królestwo Boże zasadza się nie na słowie, lecz na mocy"
    >>> Moim zdaniem MOC to moc (tak jak np: Moc Boża) nie nie chodzi w tym przypadku tylko o "trzymanie się Wiary"
    Myślę, że Paweł ma na uwadze wyraz/przejaw Wiary - jakim w doskonaleniu się Człowieka , opartym o Wiarę, jest uzyskanie Mocy np: takiej jaką posiadł będący jedynie uczniem Jezusa Ananiasz, który kładąc ręce na oczy Pawła przywrócił mu wzrok.
    Moc jest najwyższym wyrazem wiary, jej sprawdzianem.


    //Masz rację. Bo oceniać innych to zarazem osądzać siebie.//
    Czy sąd, który ocenia winę człowieka by go osadzić, również osądza siebie?

    >>>> Oczywiście, bo "Sąd" to konkretni ludzie, pełniący zawodowo (poprzez studia, aplikacje, egzaminy- a nie przymioty Ducha) rolę sędziów. Zatem jako Ludzie sądząc innych wydają sąd na samych siebie.
    Stąd w środowisku tym m.in. wiele przypadłości trapi ludzi...
  • @60grzegorz
    ,Albowiem jaką miarą mierzycie, taką i wam odmierzą"

    Jeśli więc, sprawiedliwą miarą mierzę, czy nie mam prawa powiedzieć komuś, że źle robi? Że na złej drodze jest, że to nie podoba się Zbawicielowi, że to nie jest Zgodne Z DUCHEM Ewangelii !?
    >>>>> Możesz o ile masz świadomość, ze postępując tak osądzisz też sam siebie
    " to z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamieniem"


    Jeśli sąd ziemski, który zaprowadzony jest według Bożego porządku na sposób ziemski, ma prawo osądzać złoczyńcę i wymierzyć karę.
    To dlaczego by, CI, którzy stoją na straży BOŻEGO PRAWA, nie mieli by prawa, sprawiedliwie osądzać tych, którzy nie żyją według tego Prawa?

    >>> A Czy na Ziemi są Sądy zaprowadzone wg. Bożego Porządku ?
  • @a1a
    Witam?

    Napisaleś:

    >>> A Czy na Ziemi są Sądy zaprowadzone wg. Bożego Porządku ?//

    ....................................................................................

    Tak, właśnie tu i teraz np: na NE, gdy lży się Nauce Zbawiciela, a w Obronie Jego Słów Staje człowiek Chrystusowy, który niczym Paweł na Areopagu, głosi im to, czego zrozumieć nie mogą, i z czego się wyśmiewają, osądzając siebie samych, giną, jak nierozumne zwierzęta.
    ...................................................................................

    2. A wyście wzbili się w pychę, zamiast się raczej zasmucić i wykluczyć spośród siebie tego, kto takiego uczynku się dopuścił.
    3. Lecz ja, choć nieobecny ciałem, ale obecny duchem, już OSĄDZIŁEM tego, który to uczynił, tak jak bym był obecny"

    (BW) 1 List Apostoła Pawła do Koryntian . 5:2-3

    Czyż Paweł nie był Tym, który był na te stanowisko wyznaczony, a wszyscy inni apostołowie którzy zaprowadzali Boży porządek, nie byli tymi, którzy nawoływali do posłuszeństwa. NIE ZAPROWADZALI BOŻEGO PORZĄDKU, NIE OSĄDZALI?

    Wierzę w to, że powyższy werset w małym stopniu, nakreśli Tobie, sprawę ziemskich sądów, zaprowadzonych, według Bożego Porządku.

    Jak powiedział Mój Zbawiciel:

    "ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata." Mt 28:20

    Jeśli Pan Jezus, Jest z ludźmi Swoimi, po wszystkie czasy, aż do skończenia świata, to wiem również, że TAKOWI dzisiaj, współcześni Apostołowie, żyją gdzieś na ziemi, kontynuując Naukę Zbawiciela, będąc również wyszydzanymi i wyśmiewanymi, jak to miało miejsce dwa tysiące lat temu.

    Tacy właśnie współcześni Apostołowie, zaprowadzają po dziś dzień, Boży Porządek, oparty na Nauce Zbawiciela, jednocześnie OSĄDZAJĄC ICH, i karcąc, by ci, póki jeszcze jest czas, póki jest to co nazywa się dzisiaj, przeprosili Zbawiciela, i powrócili do normalności.

    Pozdrawiam!

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @60grzegorz
    Poruszyłeś sprawę tzw. 'następstwa apostolskiego' albo tak jak ja to widzę przejawiania Chrystusa przez myśli i uczynki Ludzi.

    Jednak wydawanie osądów wymaga zawsze świadomości, że tym samym osądzamy samych siebie.
    Przecież każde słowo (tak jak dźwięk) to po prostu energia (fala).
    Rozchodząca się fala akustyczna potrzebuje określonego czasu na przebycie określonej drogi.
    Jeżeli droga jest odpowiednio długa, wówczas możemy usłyszeć echo, czyli falę odbitą od przeszkody, czyli to co do nas wraca.
    Podobnie wracają wypowiedziane słowa.

    Nie mówię, że należy tego unikać w określonych sytuacjach, ale świadomość tego trzeba mieć.

    Pytasz czy Paweł był wyznaczony ?
    Raczej podjął się wyzwania w oparciu o siłę swojej Wiary.
  • @a1a
    Widzisz, wiem, że czasami zwrócenie komuś uwagi, potrafi wzbudzić w człowieku, echa tamtych dni, i sumienie same, mówi mi, że przecież sam czasami nie jestem lepszy.

    Ale powiedź mi, czy Pawła, również te sumienie, nie powinno zadusić, by powiedzieć sobie w sercu, przecież i ja wywlekałem Zbory Chrystusowe z domów, i zabijałem, jak więc mogę teraz mówić do nich i głosić Ewangelię Bożą, skoro sam byłem zły!?

    Czy na tym to polega, że Paweł, powinien, ugryźć się w język i nie głosić Słowa Bożego? Bo sumienie, go rozrywa?

    Jak myślisz?

    Wszyscy ludzie WIERZĄCY, ZAPISANI BYLI W KSIĘDZE BARANKA, JESZCZE PRZEDTEM, ZANIM ŚWIAT POWSTAŁ.

    Pan Jezus wraz ze Swym Ojcem, dawno, dawno temu, wiedzieli, że Paweł, będzie na to stanowisko wyznaczony, i wielu innych, Bożych Mężów. To co teraz pisze, jest tylko zrozumiałe dla OJCA i SYNA, TO ICH wybór, i, ich odwieczna Tajemnica.

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @60grzegorz
    "Ale powiedź mi, czy Pawła, również te sumienie, nie powinno zadusić, by powiedzieć sobie w sercu, przecież i ja wywlekałem Zbory Chrystusowe z domów, i zabijałem, jak więc mogę teraz mówić do nich i głosić Ewangelię Bożą, skoro sam byłem zły?"
    >>>> Znasz powiedzenie "co było a nie jest nie pisze się w rejestr" ? ;) Tak i Paweł skupiał się na tym kim JEST , a nie kim ..był.

    "Czy na tym to polega, że Paweł, powinien, ugryźć się w język i nie głosić Słowa Bożego? Bo sumienie, go rozrywa?"
    >>> Miedzy Głoszeniem Słowa a strofowanie, pouczaniem innych i wreszcie ich osadzaniem jest spora różnica.

    "Pan Jezus wraz ze Swym Ojcem, dawno, dawno temu, wiedzieli, że Paweł, będzie na to stanowisko wyznaczony, i wielu innych, Bożych Mężów."
    >>> Jeżeli tak postrzegasz sprawy (Bóg go wyznaczył) to tym samym wyznaczył i Judasza do swojej roli ?
    Gdybyś miał racje oznaczałoby to tylko tyle, ze to Bóg kieruje naszymi losami i nie mamy na to wpływu.
  • Sad, czy napominanie?
    Mysle, ze warto spojrzec na to z perspektywy co slowo 'sadzic' znaczy. Pomijam tu, ze w greckim sa uzyte rozne slowa, ktore tlumaczone sa na polskie slowo 'sadzic'.

    Popatrzmy raczej na to, czy chodzi tu o napominanie, czy tez o sadzenie sie w ludzkich sadach z kims?

    Jest wiele cytatow biblijnych wskazujacych na to, ze niekiedy sadzic, znaczy sadzenie sie w sadach ludzkich. W innych wypadkach chodzi o oblude. Czyli sadze o sobie, ze jestem lepsza od kogos - faryzeusze to robili.

    Ale moze byc tez sadzenie pozytywne, wynoszenie kogos na oltarze, ktore biblijnie jest zabronione. Nie mozemy uwazac kogos na ziemi za swietego (ojciec swiety)! Zachwyt stworzeniem, poklony, sa grzechem.

    W Biblii padaja bardzo ostre slowa pod adresem tych, ktorzy zwodza innych, tych, ktorzy poszli za zlym.

    Jak nazwac tych, ktorzy glosza objawienia Maryjne? Przeciez zwodza ludzi! Jak nazwac tych, ktorzy wybrali sobie szatana za ojca i jemu sluza? Czy to sad?

    Przestroga innych, mowienie co jest zle NIE jest sadem! Bo jesli by tak bylo, o wielu przykazaniach nie moglibysmy mowic.

    Czy nie zostane osadzona za to, ze milcze, gdy inni zwodza bliznich?
    Przeciez i mnie zwodzono!
    Przeciez wiem, ze to zle, wiec dlaczego milcze? Czy milczenie w takim wypadku to wyraz milosci do blizniego?

    Mysle, ze dobrym przykladem jest np. modlitwa proroka Daniela (Dan. 9).
    Czy on sadzi, czy raczej wyznaje grzechy, podkresla grzechy, podkreslajac zarazem sprawiedliwosc i milosierdzie Boga.

    Ale ten sam Daniel ma widzenie czasow ostatecznych i to widzenie przeraza go.

    Dlaczego w czasach ostatecznych szatan bedzie mogl dzialac z cala sila?

    Bo milosc ludzi oziebnie! Bedzie malo tych co przestrzegaja innych, bedzie malo wiernych Chrystusowi!

    Mysle, ze w naszych czasach jest jakas dziwna niebiblijna moda na dialog, ekumenizm, zasiadanie do stolu z kazdym, w imie zle pojetej milosci do blizniego.
    A to NIE milosc do blizniego, lecz ozieblosc tak do Boga jak i do blizniego! To zbor/ekklesia w Ladoicei (Ap.3)!

    Nasza mowa ma byc: tak, tak, ale rowniez: nie, nie.

    Nie zabijaj, nie kradnij, nie uprawiaj balwochwalstwa..., a jesli to robisz, powiem ci, ze zle robisz!
  • @a1a
    Napisaleś:
    >>>>> Możesz o ile masz świadomość, ze postępując tak osądzisz też sam siebie
    " Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamieniem’’
    …………………………………………………………………………………………………

    I tu masz rację, ale, znowu nasuwa się pytanie: Paweł, nie był bez grzechu, to dlaczego mówił, głosił, grzmiał!

    Sumienie go nie ruszyło, może nie miał sumienia, ktoś powie? No dobrze, a Piotr, gdy padły słowa Zbawiciela: ‘’odejdź precz szatanie, lub wtedy gdy się zaparł, jak również wtedy, gdy Paweł wobec Judejczyków strofuje go słowami: ‘’Jeśli ty będąc Judejczykiem, po pogańsku żyjesz, nie po Judejsku”

    Tak szczerze powiedziawszy, WSZYSTKIE, ZAZNACZAM, WSZYSTKIE OSOBY, WYBRANE, BĄDŹ NA PROROKÓW, APOSTOŁÓW, innych Wierzących, nie powinny głosić Słowa Bożego. Ponieważ, Biblijne: " kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamieniem’’ powinno mu zabronić tego!

    A więc musi być coś takiego, co ludzki umysł ominął, bądź nie zna, by Ci, powyżsi, jak i Ci którzy później zostali wybrani, dostąpili czegoś, czego świat, nie poznał, a miało to miejsce!

    Otóż wielu, wielu ludzi nie wie, z Jaką Misją Przyszedł Pan Jezus, Bóg z Nieba, na ziemię!

    Powiem tylko, że w Starym Przymierzu, KREW baranka ofiarowanego na ołtarzu, OBMYWAŁA GRZECHY LUDU.

    O ILE CENNIEJSZĄ KREW POSIADAŁ BÓG, JEZUS CHRYSTUS, KTÓRY UMARŁ ZA TYCH LUDZI, KTÓRZY SĄ JEGO!

    JEGO KREW, OBMYŁA Z GRZECHU, WSZYSTKICH LUDZI, KTÓRZY JEMU, LUB PRZEZ NIEGO ZOSTALI WYBRANI.

    I tak jest po dzień dzisiejszy, każdy człowiek, który SŁYSZY GŁOS ZBAWICIELA, I JEST MU PODDANY, OBMYTY został z grzechów swych, i jak mówi pismo: ‘’ A GRZECHÓW ICH, NIE WSPOMNĘ WIĘCEJ”
    O
    d tego momentu, zaczyna się nowonarodzenie człowieka, WIERZĄCEGO, którego poprzednie grzechy, uległy OBMYCIU!

    Dlatego człowiek NIEWIERZĄCY, w swych niecnych myślach, zawsze poddany będzie szatanowi, któremu OWE BARANKOWE OBMYCIE, JEST NIE NA RĘKĘ.

    Czego dowodem jest znowu Paweł, kiedy tłum wypomina mu i przypomina:
    "Wszyscy zaś, którzy go słuchali, zdumiewali się i mówili: Czy to nie ten, co prześladował w Jerozolimie tych, którzy wzywają imienia tego, i po to tu przyszedł, aby ich w więzach odprowadzić do arcykapłanów?" Dz 9:21

    Tak więc tylko z Pomocą Pana Jezusa, możemy śmiało stanąć przed ludźmi, jak to zrobił Paweł czy Piotr, wiedząc o tym że OBMYCI ZOSTALI, i z podniesioną głową, dumnie i zgodnie z sumieniem, mogli karcić tych, którzy Słowu Bożemu, są nieposłuszni!

    A powracając a1a do słów które przytoczyłeś: " Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamieniem’’

    Przypomnę Tobie, byś szczególną uwagę zwrócił, komu ta MOWA, BYŁA DEDYKOWANA, TO BARDZO WAŻNE!

    1 Jezus natomiast udał się na Górę Oliwną, 2 ale o brzasku zjawił się znów w świątyni. Cały lud schodził się do Niego, a On usiadłszy nauczał ich.
    3 Wówczas uczeni w Piśmie i faryzeusze przyprowadzili do Niego kobietę którą pochwycono na cudzołóstwie, a postawiwszy ją pośrodku, powiedzieli do Niego:
    4 «Nauczycielu, tę kobietę dopiero pochwycono na cudzołóstwie. 5 W Prawie Mojżesz nakazał nam takie kamienować. A Ty co mówisz?»
    6 Mówili to wystawiając Go na próbę, aby mieli o co Go oskarżyć. Lecz Jezus nachyliwszy się pisał palcem po ziemi.
    7 A kiedy w dalszym ciągu Go pytali, podniósł się i rzekł do nich: «Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamień».

    8 I powtórnie nachyliwszy się pisał na ziemi. 9 Kiedy to usłyszeli, wszyscy jeden po drugim zaczęli odchodzić, poczynając od starszych, aż do ostatnich. Pozostał tylko Jezus i kobieta, stojąca na środku.

    10 Wówczas Jezus podniósłszy się rzekł do niej: «Kobieto, gdzież oni są? Nikt cię nie potępił?» 11 A ona odrzekła: «Nikt, Panie!» Rzekł do niej Jezus: «I Ja ciebie nie potępiam. - Idź, a od tej chwili już nie grzesz!».

    Ciekawostką jest fakt, że i Pan Jezus, nie potępił tej kobiety, lecz upomniał, by od tej chwili, nie grzeszyła. A wypowiedziane słowa do uczonych i faryzeuszy, były wypowiedziane do ludzi, którzy nie byli, OBMYCI, DO LUDZI KTÓRZY NIE BYLI JEGO.

    Pozdrawiam

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • Sad, czy napomnienie, a moze prawda?
    "NIE przyszedłem bowiem sądzić świata, ale świat ZBAWIC." (Jana 12:47)

    Pan Jezus nie przyszedl by sadzic, a nazwal faryzeuszy: slepi, glupi, weze, plemie zmijowe, obludnicy, macie za ojca szatana...

    Wiec jak to jest?
    Czy nazywanie kogos zgodnie z jego czynami jest sadzeniem?

    Pismo wskazuje na to, ze nie.
  • @bar-bara
    Jasne że nie Przyszedł Pan Jezus teraz, zaznaczam, TERAZ sądzić świata. Trzeba to umieć ogarnąć, rozróżnić, bo język polski jest bardzo bogaty, w różnorodne słowa.

    I tak, jeśli komuś powiesz, że jeśli nie nawróci się do Zbawiciela, w czasie swojego grzesznego życia, Ten Przyjdzie kiedyś i zostaniesz ukarany.

    Ja bym powiedział że jest to prędzej przestroga, a dopiero później osądzenie, na zasadzie znanego faktu z Nauk Zbawiciela.

    Jeśli ktoś jest bałwochwalcą, mówię mu, nie rób tego, bo któregoś dnia odpowiesz za to przed Bogiem!

    Mam nie powiedzieć mordercy, żeby przestał zabijać?? Mam nie powiedzieć złodziejowi, by przestał kraść?? Tylko dlatego że trzydzieści lat temu, też sam coś ukradłem?? JA UMYTY JESTEM!!

    TAK, ja zwrócę uwagę, dam przestrogę, a nawet osądzę go słowami, które daleko wybiegają w przyszłość, bo wiem i rozumiem, że jeśli ktoś się nie poprawi, Sąd Boży DOPADNIE GO!

    Pozdrawiam

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @bar-bara
    "Czy nie zostanę osadzona za to, ze milczę, gdy inni zwodzą bliźnich?"

    >>> Przecież nie możesz brać na siebie odpowiedzialności za czyny innych i nikt taką odpowiedzialnością Cię nie obarcza.
  • @a1a
    Nie jestem pewna czy sie rozumiemy. Moze nawet nie mowimy o tym samym.

    Jesli widze, ze moj blizni chce isc przez cienki lod na jeziorze, czy nie powinnam go uprzedzic, ze lod jest cienki, ze sie utopi?

    Czytasz Biblie, wiec wiesz, ze juz kiedys wielbiono krolowa nieba i, ze to w oczach Boga bylo/jest zle! Czy nie powinnam poinformowac katolika (ktory najczesciej nie czytal Biblii), ze to zle w oczach Boga, czy nie powinnam mu wskazac na Slowo Boga?
    Przeciez mamy dawac swiadectwo, mamy swiadczyc i przestrzegac nakazow Boga, byc wierni Jezusowi Chrystusowi.

    Natomiast, jesli ktos uparcie trwa przy swoim, tak jak robia to niektorzy na NE, wtedy mam strzepnac proch i isc dalej.

    Moje slowa, bez mocy bozej nie nawroca nikogo, ale ja musze twardo dawac swiadectwo, glosic ewangelie, nawolywac do czytania Slowa Boga, dawac swiadectwo, musze w tym trwac, bo w ten sposob wykazuje cierpliwosc, stalosc, wytrwalosc...

    Mam milowac blizniego jak siebie sama. Ja chce, by ktos wykazal mi biblijnie, moje pomylki. Dlaczego nie mialabym tego chciec dla innych? Czy mam pomagac szatanowi milczac?

    Kazdy z nas otrzymal jakis talent od Boga, mamy je pomnazac, a nie zakopywac w ziemi.
  • @a1a
    "Jeżeli tak postrzegasz sprawy (Bóg go wyznaczył) to tym samym wyznaczył i Judasza do swojej roli ?
    Gdybyś miał racje oznaczałoby to tylko tyle, ze to Bóg kieruje naszymi losami i nie mamy na to wpływu."
    - - - - - - - - - -

    A jaki wplyw masz?
    Czy miales wplyw na to gdzie i kiedy sie urodziles, kolor twojej skory...? Czy nie widzisz, ze wszystko w reku Boga? Bog ciebie umiescil tam gdzie chcial. Pamietasz Jonasza?

    Oczywiscie zle zrozumienie przeznaczenia, pociaga za soba klamliwe wnioski, ktore prowadza do nikad.

    Nie mamy wolnej woli.
    Jestesmy jak zeglarze na morzu, nie mamy wplywu na wiatry, ale mamy kompas (Biblie) i ster(wybor zwracania sie do Boga, wytrwalosc, wiare) i tak zeglujemy do portu: Krolestwa niebieskiego. Ale wladzy nad wiatrami nie mamy-wolnej woli nie mamy.

    Czy Bog wiedzial, przewidzial grzech Adama i Ewy? Czy Bog wiedzial, ze szatan jest jaki jest?

    Bo jesli nie wiedzial, nie przewidzial, to jestesmy w poteznych tarapatach! Jesli mamy wolna wole to te nasze tarapaty sa jeszcze wieksze, bo znaczy, ze Bog nie ma kontroli, ze nie jest Wszechmocnym i Wszechwiedzacym!

    To olbrzymi temat, wiec nie pisze wiecej, ale to wazny temat, choc to wychodzenie zbytnio na przod.

    Pozdrawiam!
  • @
    Człowiek, nie jest żadnym robotem, decyzje jakie podejmuje, są z własnej jego woli. Ludzie zapominają o tym że Pan Jezus, jako Cudowny Doradca, życzy każdemu człowiekowi, by ten zaufał MU.

    I tak jest od początku świata, gdy Adam i Ewa, mając wolną wolę, zrobili to, o czym wiemy, ponieśli karę. Gdyby ktoś powiedział, to jednak Bóg o tym wiedział, to odpowiem, tak WIEDZIAŁ. JEST ALFĄ I OMEGĄ , I JEŚLI CHODZI O WYBÓR, nie ingeruje w sprawy ludzi, daje im do wyboru, A KIEDY Ci, wybiorą dobrze, POMAGA IM.

    PRZYKŁAD JOBA.

    WIELU LUDZI NIE ZDAJE SOBIE SPRAWY Z TEGO, ŻE, ŻEBY WYBRAĆ I SPRAWDZIĆ DOBREGO ŻOŁNIERZA, TRZEMA DAĆ MU, MOŻLIWOŚĆ WYBORU. Czy się utrzyma na swym stanowisku, kiedy przyjdą na niego cierpienia, prześladowania i wszystkie inne trwogi jakimi Bóg doświadcza tych którzy POSZLI ZA NIM, A WIĘC, DOKONALI DOBREGO WYBORU.

    Czy nie KŁANIAJĄ NAM SIĘ TU SŁOWA PAWŁA:

    ''DOBRY BÓJ BOJOWAŁEM, WIARĘ ZACHOWAŁEM, BIEGU DOKONAŁEM, DLATEGO ODŁOŻONA MI JEST KORONA ŻYWOTA, KTÓRĄ DA MI PAN W OWYM DNIU''

    .....................................................................................

    26 Widzicie, ja kładę dziś przed wami błogosławieństwo i przekleństwo.

    27 Błogosławieństwo, jeśli usłuchacie poleceń YHWH, waszego Boga, które ja wam dzisiaj daję -
    28 przekleństwo, jeśli nie usłuchacie poleceń YHWH, waszego Boga, jeśli odstąpicie od drogi, którą ja wam dzisiaj wskazuję, a pójdziecie za bogami obcymi, których nie znacie.

    Piękny przykład, dokonania wyboru. Każdy człowiek, który przed tym stanie, musi dokonać wyboru. Ja Jednak podporządkuje się Cudownemu Doradcy, bo wiem, że RADZI DOBRZE!

    POZDRAWIAM

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @60grzegorz
    Witaj!

    Czlowiek nie jest robotem, ale wolnej woli nie ma. Wybor to nie wola.

    Chyba, ze termin 'wolna wola' znaczy cos zupelnie innego niz ja mysle.

    Ja mysle wolna=niczym nieograniczona.

    Jesli ja mam wolna wole, to jaka wole ma Bog? Super wolna? To znaczy jaka?
    Czyja wola zatryjumfuje? Czlowieka? Szatana? Boga?

    Mysle, ze termin 'wolna wola' jest przez nas zupelnie inaczej rozumiany.
  • @
    WERSETY, które dotyczyły, błogosławieństwa i przekleństwa, zacytowane były z KSIĘGI POWTÓRZONEGO PRAWA, INACZEJ, V KSIĘGA MOJŻESZOWA 11

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @bar-bara
    Jest np; wola zmarłego, dotycząca testamentu!

    Jest, wolna wola, przed podjęciem, dobrej decyzji, trafnej, jak najlepszej dla mnie, mam z tego korzyść. Wybieram to co dla mnie najlepsze. To, co ktoś zaufany mi radzi, bym nie stracił, a pozyskał!

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @60grzegorz
    To co zrobimy z np. listem do Rzymian 9?
  • @bar-bara
    Na pewno przeczytamy, i z uwagą bez pośpiechu, pomyślmy o 16 wersecie dotyczącym Woli. Nie będę tłumaczył, spróbuj sama.

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @60grzegorz
    Witaj!

    Mnie sie cos wydaje, ze mowimy o slowach, ktore znacza cos innego dla mnie, a cos innego dla ciebie.

    Dla mnie wolna wola, to wola Boga.
    Cos czego czlowiek nie ma, tak jak wszechmoc.

    To co czlowiek ma nazywam wyborem.

    Dlatego NIE twierdze, ze jestesmy robotami, bo mamy wybor.
  • @bar-bara
    I zostańmy przy tym, że człowiek ma wybór, może sam wybierać, ale to nie znaczy wcale, że dobrze wybiera. Dlatego wolę poddać się pod Tego, Który mi lepiej radzi.

    Pozdrawiam

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @60grzegorz
    Wlasnie o tym mowie. To mialam na mysli.

    Czlowiek sam nie wybierze dobrze.
    Dlatego potrzebujemy Boga.

    Pozdrawiam!
  • Wolna wola.
    Ludzie niewątpliwie mają Wolna Wolę. Ja przynajmniej siebie tak postrzegam.
    Inna sprawą jest jak żyją - bezrefleksyjnie 'zabiegani', powielają schematy życiowe oraz poglądy odziedziczone po rodzicach lub 'wpojone' w szkole (np: typu ucz się i pracuj).
    Powoduje to, że w większości są w pewien sposób schematyczni, 'zaprogramowani' i dopiero poważne zdarzenia w życiu (np: choroba) pozwalają im spojrzeć wyjść poza schemat w którym funkcjonują.
    Nie wspomną tez o roli mediów i kościołów w 'programowaniu' Ludzi :)
  • @a1a
    Jesli twierdzisz, ze masz wolna wola, to pewnie ty i ja inaczej rozumiemy termin 'wolna wola'.

    Dla mnie 'wolna wola' znaczy niczym nieograniczona! Dla mnie laczy sie w wszechmoca...

    Jaka wole ja mam? Ja juz pomijam list do Rzymian 9, cala Biblia mowi, ze Bog ma kontrole nad wszystkim...

    Jaka wole mieli Adam i Ewa?
    Wiemy z Biblii, ze sa dwie drogi, jedna Boga-kroczymy ta droga, gdy sluhamy Jezusa Chrystusa i jest ta druga droga-szatana.
    Czy Adamowi i Ewie wpadlo do glowy zjesc zakazany owoc ZANIM szatan im to zaczal szeptac do ucha?

    a1a, jaki wplyw miales na to gdzie sie urodziles?
    Dlaczego nie urodziles sie chinczykiem?
    Ile lat bedziesz mial jak umrzesz?
    Ile dzieci masz?
    Dlaczego wierzysz w Boga biblijnego, a nie w szamana papieza? (Chyba, ze wierzyszs w papieza, wtedy odwwrotnie).

    Czy szatan moze zrobic cos wiecej niz Bog mu dozwoli?



    Udowodnij mi biblijnie, ze mamy wolna wole i napisz co to weddlug ciebie znaczy wolna wola.
  • @a1a
    Zapomnialam dopisac.

    Czy Jezus Chrystus spelnial wlasna wolna wole?

    Czy mowil: mam wolna wole, ale sie jej zrzekam i pelnie wole Boga?

    - - - - - -

    Niezliczone razy Slowo Boga mowi nam, ze wierzymy w to co slyszymy...

    Nie wierz mi, ani innemu czlowiekowi, po prostu sprawdz w Slowie Boga.

    Wszystkie znane mi religie (corki macierzy-wielkiej nierzadnicy) mowia o tym ze czlowiek ma wolna wole.

    Czy rozumiesz 'wolna wola' jako niczym nieograniczona?

    I jaka wole ma Bog? Wolna, a moze super wolna?
  • @bar-bara
    W skrócie. wg mnie wolna wola to możliwość pójścia ścieżką pełną miłości do Boga i Bliźnich lub też przeciwnie :)
    No ale jest też kwestia świadomości.
  • @a1a
    "W skrócie. wg mnie wolna wola to możliwość pójścia ścieżką pełną miłości do Boga i Bliźnich lub też przeciwnie :)"
    - - - - - - - - -

    Ja nazywam to wyborem.
    Jest to wybor miedzy dwoma drogami, ta ciasna i ta szeroka. Szeroka znajduje nas. Tej ciasnej musimy szukac, i nie kazdy ja znajduje.

    Jezus Chrystus nazywa myslenie po ludzku, mysleniem szatanskim. To co nam wydaje sie dobre i sprawiedliwe niekoniecznie (a moze nawet nigdy?) jest mysleniem zgodnym z wola Boga.
    Wyglada na to, ze jesli mysle sama, podejmuje decyzje sama, to tak na prawde ide droga szatana, szatan mnie prowadzi.
    Dlatego musimy sie zawsze zwracac do Boga, zawsze modlic sie, zawsze miec Jego Slowo w Nas, by On za nas podejmowal kazda decyzje.
  • @60grzegorz, KerenOr
    Witajcie!

    Mam do was pytanie. Pisaliscie (w innym temacie), ze macie Apokryfy...
    W dziecinstwie czytalam (niestety nie pamietam jak to sie nazywalo) i utkwilo mi takie zdanie, ktore rzekomo powiedzial Pan Jezus do kogos na temat pracy w sabat:" Jesli wiesz co robisz jestes blogoslawiony, jesli nie wiesz jestes potepiony."

    Czy znacie to zdanie?


    Pozdrawiam!
  • @bar-bara
    Witam!

    Musze przyznać, że Księgi Apokryficzne czytałem prawie wszystkie, ale nie przypominam sobie takich słów. Co nie znaczy, że może tego tam nie być, spróbuję poszukać, jak coś znajdę, dam znać!

    Dobrze by było, gdyby choć jeden z tych wyrazów które podałaś, był prawidłowo ODDANY, bo wiesz, czasami, po latach, ten werset, mógł w naszym umyśle, ULEC pewnej zmianie, że tak powiem, troszeczkę go sami zmieniliśmy, rozumiesz? NIEŚWIADOMIE.

    Pozdrawiam i zobaczę.

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @
    Mam nadzieję że były to Apokryfy :-) Różnie to czasami z tym naszym umysłem bywa.

    http://img217.imageshack.us/img217/8230/okgrezegorzwymiar7.jpg
  • @60grzegorz
    Witaj!

    Wydaje mi sie, ze takie byly te slowa, ale pamiec 'plata nam figle', wiec sie nie upieram.

    Nie wiem dlaczego akurat to zdanie utkwilo mi w pamieci, bo ta ksiazeczka, ktora czytalam nie byla taka cieniutka. Pamietam, ze byla brazowa i bylo tam wiele o Jezusie Chrystusie, a wlasciwie o tym co mowil, i o tym jak odpowiadal.

    Moze pisalo tam: Jesli wiesz co czynisz, jestes blogoslawiony, jesli nie wiesz jestes potepiony?
    Moze pisalo tam: Jesli wiesz dlaczego to czynisz, jestes blogoslawiony, lecz jesli nie wiesz dlaczego, jestes potepiony?
    Cos w tym znaczeniu.

    Tak jak pisalam, nie wiem dlaczego akurat to zdanie tak utkwilo w mojej pamieci???
    Wiem natomiast, ze odnosilo sie do sabatu. Jesli dobrze pamietam Pan Jezus spotkal kogos, kto cos robil w sabat (nie moge sobie przypomniec co) i wtedy Chrystus powiedzial do niego to zdanie.


    Dziekuje ci za odpowiedz.


    Pozdrawiam!

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

TAGI

ULUBIENI AUTORZY