Gorące tematy: Ryszard Opara: „AMEN” Smoleńsk Zostań BLOGEREM! RSS Kontakt
Uwaga! Wygląda na to, że Twoja przeglądarka nie obsługuje JavaScript. JavaScript jest wymagany do poprawnego działania serwisu!
45 postów 1454 komentarze

PRAWDA NAS WYZWOLI

60grzegorz - ,,Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom’’

BRACIA I SIOSTRY PANA JEZUSA

ZACHOWAJ ARTYKUŁ POLEĆ ZNAJOMYM

,,Argumentacja ta nie jest prawdziwa. Język grecki, którym posługiwali się autorzy Ewangelii, zna osobny wyraz: ANEPSIOS"

 

 

Katoliccy komentatorzy wyjaśniają, że nie chodzi o właściwych braci, lecz o krewnych Pana Jezusa, uzasadniając to twierdzeniem, że „język aramejski, podobnie zresztą jak grecki nie zna osobnego wyrazu, oznaczającego brata lub siostrę cioteczną lub stryjeczną”.

 

Zobacz: Pismo Święte Nowego Testamentu, tłumaczył z języka greckiego ksiądz profesor dr Seweryn Kowalski, Instytut Wydawniczy PAX, Warszawa  1990, str. 476, przypis do Ew. wg Mateusza 12:46-50.

 Argumentacja ta nie jest prawdziwa. Język grecki, którym posługiwali się autorzy Ewangelii, zna osobny wyraz: ANEPSIOS,   który oznacza kuzyna, lub – jak podaje przypis w grecko-polskim Nowym Testamencie –brata stryjecznego, lub ciotecznego.

(patrz: Grecko-polski Nowy Testament  wydanie interlinearne z kodami gramatycznymi, tłumaczenie ksiądz prof. dr hab. Remigiusz Popowski i dr Michał Wojciechowski, Oficyna Wydawnicza, „Vocatio”, Warszawa  1995  - przypis do Listu Apostoła Pawła do Kolosan 4: 10,   str. 960) ( zobacz również:   Jan Wierusz Kowalski: „Wczesne chrześcijaństwo I – X  wiek „ str. 38)

 W Nowym Testamencie tłumaczonym przez ks. Jakuba Wujka wydanym w Krakowie w 1928 roku czytamy:

„ Pozdrawia was Arystarchus, który jest współwięzień mój i Marek

              cioteczny  brat   Barnabaszów...”

  List Ap. Pawła do Kolosan 4:10

 

Kilka przykładów tłumaczeń koligacji rodzinnych z języka greckiego:

 

Matka  -  METER   

Ojciec   -  PATER

Syn       -  UIOS,   ANTROPOS,   PAIS (sługa, dziecko), TEKNON

Córka   -  THUGATER

Brat     -  ADELFOS

Brat( wyznający tę samą wiarę)   -  ADELFOS

Siostra -  ADELFE

Siostra( wyznająca tę samą wiarę) – ADELFE

Kuzyn, brat cioteczny...  -  ANEPSIOS

 

To prawda, że wyraz  grecki adelfos oznaczający brata przysparza wiele kłopotów, jednak, o jakich braci chodzi, cielesnych czy duchowych łatwo zrozumieć wtedy, gdy przypomnę fragment z Ewangelii według Jana 7:5:

         „, Bo nawet JEGO  BRACIA  NIE  WIERZYLI  W  NIEGO.”  

 W tym wypadku może chodzić tylko o braci cielesnych, synów Marii i Józefa, ponieważ duchowymi braćmi i siostrami są wszyscy ci, którzy posłuszni są nauce Pana Jezusa. Nie mogli, więc bracia duchowi, w Pana Jezusa nie wierzyć, ponieważ zdanie takie nie ma najmniejszego sensu. To tak jakby powiedzieć, że Jego uczniowie nie wierzyli w Niego.

Gdyby jednak ktoś pomyślał, że chodzi o tzw. „fałszywych braci”, którzy podszywali się i udawali, że są również uczniami Pana Jezusa, to powiem, że Nowe Przymierze również na taki stan rzeczy posiada określenie: PSEUDADELFOS. (fałszywi bracia, kłamliwi bracia).

 

 

Tekst powyższy, zamieściłem także na stronie:

//www.eioba.pl/a/2nc3/bracia-i-siostry-pana-jezusa  

Mój ówczesny nick:  szymbla60.

 

KOMENTARZE

  • Odwołuje sie Pan do tłumaczeń Biblii
    ale nie do obyczajów i ówczesnej kultury zydowskiej, która była plemienna.
    W obrębie plemienia wszyscy byli braćmi i siostrami. Najlepiej wyjaśnione jest to w amerykańskim komentarzu do Biblii, najlepszym na świecie-niestety pożyczyłam komuś i nie mam na półce, by wpisać tu autora.
    Zreszta mówi o tym Koneczny.

    W tym kontekście przytoczone przez Pana zdanie ma całkiem inny sens.
  • @circ
    "Odwołuje się Pan do tłumaczeń Biblii
    ale nie do obyczajów i ówczesnej kultury żydowskiej, która była plemienna.
    W obrębie plemienia wszyscy byli braćmi i siostrami. Najlepiej wyjaśnione jest to w amerykańskim komentarzu do Biblii, najlepszym na świecie-niestety pożyczyłam komuś i nie mam na półce, by wpisać tu autora.
    Zresztą mówi o tym Koneczny.
    W tym kontekście przytoczone przez Pana zdanie ma całkiem inny sens."

    >>> Raczej wykazuje sprzeczność pomiędzy przypisami w Biblii sporządzonymi przez różnych księży - tłumaczy.
    Poza tym skoro jest problem z tłumaczeniem, to mamy przyjąć, że wiedza o równie starej kulturze żydowskiej, w jej aspekcie plemiennym jest bezdyskusyjna i pewna , jak to Pani przedstawia?
  • @Nathanel
    Nathanel, Tobie i nawet 10.000 dowodów, widzę, że nie wystarcza, by uznać Boże Słowo, ale proszę bardzo oto greka:

    http://img641.imageshack.us/img641/402/wgjana7.jpg
    (Kliknij zdjęcie)

    A oprócz mojego zdjęcia z Katolickiego wydania Nowego Testamentu, proponuję następujące miejsce w sieci:

    http://www.biblia-internetowa.pl/Jan/7/5.html

    Pozdrawiam
  • @60grzegorz
    Witaj!

    Oczywiscie masz racje!

    "Pozdrawia was Arystarch, mój współwięzień, i Marek, KUZYN Barnaby, co do którego otrzymaliście zlecenia: Przyjmijcie go, jeśli do was przybędzie." (Kol.4:10)

    http://www.biblia.info.pl/biblia.php

    Ten sam wers w interlinijnym wydaniu grecko angielski:
    ἀνεψιός - anepsios (nr. Strong'a 431) - cousin - kuzyn
    http://interlinearbible.org/colossians/4-10.htm
    http://concordances.org/greek/431.htm

    Slownik angielsk-polski i polsko-angielski
    http://dict.pl/dict?word=kuzyn&words=&lang=EN

    Ten sam wers (Kol.4:10) w innym wydaniu Biblii:
    http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G431&t=KJV
  • @circ
    Masz racje i NIE masz jej.
    Mamy przyklady w Starym Testamencie.

    Podam jeden, ale jest ich BARDZO duzo.

    Amasa byl siostrzencem Davida.
    Byl on synem Abigail-siostry Dawida.

    NIE jest prawda, ze w kulturze Izraelitow (Zydow wtedy nie bylo), wszyscy sa okreslani po prostu bracia i siostry.

    Zobacz z jaka dokladnoscia jest to zaznaczone w Biblii:

    "Dowódcą wojsk został Amasa, ustanowiony przez Absaloma w miejsce Joaba. Amasa był synem pewnego Izmaelity, któremu było na imię Jitra. Zbliżył się on do Abigail, córki Nachasza, siostry Serui, matki Joaba." (2 Sam.17: 25)

    "Jesse był ojcem: pierworodnego Eliaba, drugiego Abinadaba, trzeciego Szimei, czwartego Netaneela, piątego Raddaja, szóstego Osema, siódmego DAWIDA. A SIOSTRAMI ich były: Seruja i ABIGAIL. Synowie Serui: Abiszaj, Joab i Asahel, trzej; Abigail zaś urodziła Amasę; ojcem Amasy był Jeter, Izmaelita." (1Kron.13:17)
  • Ech ludzie...
    Grzebiecie w dogmatach wiary z zapałem dzieci robiących sekcję żabie. Od rozgrzebywania wiary na atomy jest gnoza i są gnostycy. Czemu to ma służyć? Czy dziewictwo Maryi ma jakiekolwiek znaczenie dla chrześcijaństwa? Czy fałd skórny zwany hymenem determinuje boskość Chrystusa? No nie.
    No to kiego...
    pozdrawiam
  • Komentarz do komentarzy ...
    W kwestii – „braci”, wyjaśnia to (prosto), List do Hebrajczyków 2,11 – „Bo zarówno ten, który uświęca, jak i ci, którzy bywają uświęceni, z jednego są wszyscy; z tego powodu nie wstydzi się nazywać ich braćmi …”; oraz cały 2,1-18 (kontekst).

    Zastanawiam się, co jest gorsze – „rozkładanie na czynniki”, czy kolokwialny język, w temacie, co jest nauką, a co nie jest nauką Chrystusa ?
  • @Herman R.
    Tutaj jest spokojnie, ale w innych komentarzach jest uzywany specjalny kolokwializm.
    Niektorzy katolicy, dowodza swej racji, uzywajac jezyka muzykow rap i punk!
  • @bar-bara
    ... taaak, Mat.15,18 - "Ale co z ust wychodzi, pochodzi z serca, i to kala człowieka" ...
  • @Nathanel
    O jaki oryginal ci chodzi?

    Z jakiego oryginalu ty korzystasz?

    Czy ten ci wystarczy? Sprawdz:

    http://t8s.biblos.com/john/7.htm
  • @Nathanel
    Nathanel :)

    Bracia:αδέρφια To jest pisownia z word translator i jest różna o d tej którą przytaczasz (pomijając że nie jest to kopia ORYGINAŁU ale wersja przepisana eletronicznie).
    .........................................................................

    Ku przestrodze:

    Na następny raz jak ci przyjdzie rachunek elektroniczny do zapłaty, to nie płać! Różni się na pewno od oryginału. Czekaj za kopią! :-)
  • @60grzegorz
    Witaj!

    Nathanel nie wie o czym pisze, on nie wie nawet co tak na prawde znaczy oryginal.

    Przygotowalam dla tych niedowiarkow jeszcze kila wersetow z Biblii.
    Moze zechca sami sprawdzic?

    Maria miala dzieci, wiecej niz jedno. Nie miala tylkoJEDYNAKA.
    Pan Bog blogoslawil jej WIELE razy.

    Jezus byl pierwszym (πρωτότοκος - prototokos) , gdyby byl jedynakiem, jedynym urodzonym przez Marie (μονογενής - monogenés), pisaloby tak w Biblli, ale tak NIE pisze.
    Po Nim, Maria miala inne dzieci, imiona synow znamy z Biblii.

    "Porodziła SWEGO PIERWORODNEGO Syna, owinęła Go w pieluszki i położyła w żłobie, gdyż nie było dla nich miejsca w gospodzie." ( Luk.2:7)

    πρωτότοκος - prototokos - nr.Strong'a 4416 - pierworodny, pierwszy, a nie jedynak
    http://interlinearbible.org/luke/2-7.htm


    Jest greckie slowo na jedynaka:

    μονογενής - monogenés - nr.Strong'a 3439 - jedynak

    " Gdy zbliżył się do bramy miejskiej, właśnie wynoszono umarłego - JEDYNEGO syna matki, a ta była wdową. Towarzyszył jej spory tłum z miasta." (Luk. 7:12)
    http://concordances.org/greek/3439.htm

    " Miał bowiem córkę JEDYNACZKE, liczącą około dwunastu lat, która była bliska śmierci. Gdy Jezus tam szedł, tłumy napierały na Niego." (Luk.8:42)
    http://interlinearbible.org/luke/8-42.htm

    " Naraz ktoś z tłumu zawołał: Nauczycielu, spojrzyj, proszę Cię, na mego syna; to mój JEDYNAK." (Luk.9:38)
    http://interlinearbible.org/luke/9-38.htm

    http://dict.pl/dict?word=jedynak&words=&lang=EN
    http://dict.pl/dict?word=jedynak&words=&lang=EN

    " Gdy jeszcze przemawiał do tłumów, oto Jego Matka i BRACIA stanęli na dworze i chcieli z Nim mówić. Ktoś rzekł do Niego: Oto Twoja Matka i TWOI bracia stoją na dworze i chcą mówić z Tobą." (Mat.12:46,47)

    " Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a JEGO braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda?2 (Mat. 13:55)

    " Czy nie jest to cieśla, SYN Maryi, a BRAT Jakuba, Józefa, Judy i Szymona? Czyż nie żyją tu u nas także Jego siostry? I powątpiewali o Nim." (Mar.6:3)

    " Następnie On, Jego Matka, BRACIA I uczniowie JEGO udali się do Kafarnaum, gdzie pozostali kilka dni." (Jan.2:12)

    " Wszyscy oni trwali jednomyślnie na modlitwie razem z niewiastami, Maryją, Matką Jezusa, i BRACMI Jego."(Dz.1:14)

    " Czyż nie wolno nam brać z sobą niewiasty - siostry, podobnie jak to czynią pozostali apostołowie ORAZ bracia Pańscy i Kefas?" (1Kor.9:5)

    " Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, BRATA Pańskiego." (Gal.1:19)

    Pozdrawiam!
  • @Nathanel
    Nie wiem rowniez, jak wygladal bibliny Tomasz (Jan.20), ale wiem, ze byl niedowiarkiem.
  • @Nathanel
    On chcial sie upewnic, a ty nie chcesz?

    Mozesz sam sprawdzic, wszyskie te cytaty podane i przez Grzegorza i przeze mnie. Nie ma problemu, sprawdzaj.

    Zreszta nie chodzilo mi o to, chodzilo mi o to, ze nie musze cie widzic, by znac pewne twoje cechy charakteru, ktore tutaj pokazujesz.
  • @ratus
    "Czy dziewictwo Maryi ma jakiekolwiek znaczenie dla chrześcijaństwa?"
    >> Masz rację, to wtórna sprawa i postać. CHRYSTUS był posłany i to jest SEDNO.
  • @Nathanel
    Zabijacie się za...? Chrystusa? Mocno wątpię, [ja -- ateista]
  • @laurentp
    Witam,

    ... to są wybory (decyzje), z najwyższej półki, i nie dowiesz się o nich, póki nie staniesz sam przed nimi - "oko w oko". Każdy indywidualnie.

    Pozdrawiam
  • @Nathanel
    "Nasza wiara nie jest oparta na wielkości rodziny Marii i Józefa"
    >>> W takim razie po co takie czy inne dogmaty ??
  • @Nathanel
    Komunisci mieli takie dogmaty.
  • @Nathanel
    "Dogmaty są po to aby unikać idiotycznych dysykusji.
    Dlatego nazywają się dogmatami."
    >>> Nie masz racji. Dogmaty również powstawały w toku wewnętrznej dyskusji w Kościele, petycji itd..
    Tamta dyskusja poprzedzająca ogłoszenie dogmatu była ok. a obecna (taka sama co do istoty dyskusja) jest idiotyczna ?
    A dyskusja o ustanowieniu 5 dogmatu maryjnego ?
    Przecież nie kto inny jak Jezus łamał zastane, współczesne sobie faryzejskie dogmaty.
  • @Nathanel
    @60grzegorz
    //No. Po tym "dowcipie" już jestem pewny Twojego poziomu wiedzy teologicznej.Straciłem czas na dyskusję z laikiem.//
    .........................................................................................


    Nie masz co się gniewać, Nathanel, żadnego czasu nie straciłeś.
    A czasami rozmowa z laikiem jest potrzebna, choćby po to, by rozładować napięcie.

    A czasami napięcie, jest potrzebne do zaiskrzenia!

    Pozdrawiam!
  • Nowe Przymierze, Stare Przymierze, wpis circ...
    Jest bardzo wiele mitow. Wyglada na to, ze Circ uwaza, ze poznanie "...kultury zydowskiej, która była plemienna", jest niezbedne do prawidlowego zrozumienie Slowa Boga.

    Ja sie z tym absolutnie nie zgadzam. Nie trzeba poznac jakiejs "zydowskiej" kultury plemiennej. Trzeba poprzez poznanie Slowa Boga- Jezusa Chrystusa, poznac Boga Ojca.

    Mity na temat Starego Przymierza (a jest ich wiele), prowadza niektorych do przekonania, ze np. 10 Przykazan ze Starego Przymierza od czasu Jezusa Chrystusa nieobowiazuja.
    A przeciez Bog jest niezmienny, zawsze ten sam. Czlowiek odwoluje swoje slowa, ale NIE Bog!
    Stary i Nowy Testament jest o Jezusie Chrystusie. Jest zapowiedziany juz w ksiedze Rodzaju.
  • bracia
    Dz 1:14
    "Ci wszyscy trwali jednomyślnie na modlitwie i prośbach, z żonami i z Maryją, matką Jezusową, i z braćmi jego."

    Dlaczego bracia nie sa wymienieni zaraz po żonach jako ciotkach lub stryjach .Dlaczego wymieniony jest Jezus i zaraz jest mowa- bracia Jego
    Czy rodzenie przyniosło Miriam ujme ?
  • @sabra
    "Czy rodzenie przyniosło Miriam ujme ?"
    ----------------

    Wedlug watykanu tak.
    Cale Slowo Mowi o tym, ze blogoslawienstwem sa dzieci..., ale dla watykanu jest odwrotnie.
    Watykanisci nie sluza Bogu.
    Wiec komu sluza?

    Oni sa slugami diabla!
    Poczytaj co pisza w swej wstydliwej Zakladce dla Blogerow Katolickich.
    Poczytaj, a zrozumiesz.

OSTATNIE POSTY

więcej

ARCHIWUM POSTÓW

PnWtŚrCzPtSoNd
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

TAGI

ULUBIENI AUTORZY